Exkluzív interjú Karl Pfeiferrel

Az ide látogató amerikai turistákat figyelmeztetik: ne kerüljenek a Magyar Gárda közelébe. A miniszterelnök felléphetne a szélsőségek ellen, de a baj az, hogy a kormány és a szélsőjobb közt nincs ideológiai válaszfal - mondta Karl Pfeifer, az európai hírű, bécsi antifasiszta újságíró.

Mi lehet az oka annak, hogy világméretekben erősödött az Izrael-ellenesség?
Több oka is lehet: olaj-pénz, arab országok stratégiai jelentősége, az iszlám erőszaktól való félelem, megváltozott diplomácia, antiszemitizmus. A nyugati, baloldali értelmiség körében is megjelent az Izrael-ellenesség, antiszemitizmus. Nagy napilapok, mint a Guardian, melyek közel állnak a balliberális oldalhoz, rendszeresen Izrael-ellenes cikkeket jelentetnek meg.

Úgy tudom, Önöknél Ausztriában visszaszorult az iskolákban, egyetemeken a szélsőjobb és az antiszemitizmus. Hogyan?
Holokauszt túlélőket hívnak az iskolákba, hogy beszéljünk a fiatalokkal. Ha csak egy szélsőjobbos fiatalt meg lehet menteni, akkor már érdemes. Egyszerűen az osztrák elit eldöntötte, hogy ne legyen az antiszemitizmus szalonképes, és így is lett. Ennek persze pragmatikus okai is voltak, de a magyar politikusoknak sem fog jól esni, ha erről és a Magyar Gárdáról kérdezik újságírók.
Ha a magyar elit eldöntené, sőt, ha a magyar miniszterelnök eldöntené, hogy nincs helye az antiszemitizmusnak például abban a televízióban, amelyet az ő barátja, Széles úr tulajdonol, akkor ott nem lenne antiszemitizmus. Már önmagában az baj, hogy az egyetemeken, ahol katolikus, református teológia van, ott a Jobbik a legerősebb. Ez egy katasztrófa.

Ha már itt tartunk: a Jobbik ideológusa egy református lelkész.
Nem lehet keresztény az, aki gyűlöletet hirdet, aki nem minden emberben az embertársát látja. A Hegedűs Lóránt féle kereszténységet külföldön nem tűrik meg. Tudniuk kellene, hogy hová vezet ez az út. A magyarok zöme tisztességes ember, és ha félre vannak vezetve, akkor vissza kell vezetni őket az emberség útjára. A fiatalokat meg kell menteni, el kell mondani nekik, hogy a Jobbik a teljes kikapcsolódás Európából, ebben nincs jövő.

Mi lesz ennek a következménye?
Ez az antiszemitizmus nem a zsidók ellen szól elsősorban, kevés itt már a zsidó, és ők sem mind vallják magukat annak. Ez elsősorban a magyar társadalomnak árt, hamis világképet ad Magyarországról, az embereknek nem adja meg, hogy lássák a saját társadalmukat, a tényállást, mert az antiszemitizmus egy hamis világmagyarázat.
A zsidóknak ugyan nem lesz veszélyben az élete, de ez már ma rendkívül kellemetlen a számukra. Nem tudják eltitkolni, hogy zsidók, mint a Kádár korban, mert a magyar társadalom számon tartja. Számon tartja nemcsak azt, ki zsidó, hanem azt is, hogy ki zsidó származású. Azt gondolom, sok magyar fiatal nemcsak a pénz miatt, hanem a mucsai légkör miatt is, elmegy majd más országba. Elszomorít, pedig nem vagyok magyar.

Hogy látja, milyen az általános vélekedés külföldön?
A nagy befolyású Frankfurter Allgemeine Zeitung gazdasági oldalain például nagyon tárgyilagosan, de egyáltalán nem kedvezően, hanem kritikusan írnak Magyarországról, ahogy a legtöbb tekintélyes külföldi lap.
Tény, hogy hirtelen jópár olyan cikk is jelent meg, amik csak a jót, a szépet látják. Egy külföldi újságírónak is az a dolga, hogy tükörképet tartson a társadalom elé, attól, ami van, nem lehet eltekinteni…
Gondoljon bele, eljön Budapestre a Financial Times újságírója, kilép a Keleti pályaudvarról, és mit lát? Egy nemzeti taxit, amin rajta van Magyarország Trianon előtti térképe. Egy közszolgálati taxinak nem kell politikai üzeneteket hordoznia. Elárulhatom önnek, hogy az amerikai külügyminiszter figyelmezteti az amerikai turistákat, akik ide látogatnak, hogy kerüljenek el mindenféle etnikai vitát, és a sorok közt olvasható, aki fekete bőrű, ne menjen a Magyar Gárda közelébe. Ez a vélemény kialakult, és nem hiszem, hogy sokat fognak segíteni azok az újságírók, akik valamiért azt írják, hogy itt most kitört a földi paradicsom.

Ön hogyan írna?
Nem tudom. Sokszor ez a problémám, mit írjak, vagy hogyan lehet erről beszélni? Hogy viszonyuljunk hozzá? Ironikus glosszában? Szatírában? Nem tudom. Ha tehetségesebb lennék, Örkény István stílusában írnék egyperceseket. Ez egy borzalmas téma, folyton erről írni: Jobbikosok, Vona Gábor, Morvai Krisztina, Hegedűs Lóránt, Bayer Zsolt… Szóval az ember úgy érzi, mintha szellemileg bepiszkítaná magát. Nem kellemes érzés. A sok szellemi szemét ellen fel kell lépni, nem morális agitációval, hanem iróniával, szellemesen. Egyébként Ady publicisztikái is nagyon aktuálisak – a félrevezetésről, megvezetésről…

Ha jól értem, a legnagyobb veszélyt a szélsőjobban látja.
Nem, inkább azokban, akik némán tűrik, bíztatják őket, akik adnak lehetőséget, hogy a televízióban szóhoz jussanak, akik kacsingatnak oda és azt mondják nekik, hogy majd adok két pofont, de nem határolják el magukat az emberellenes, gyűlölet teljes ideológiájuktól.
Az igazi probléma az, hogy nincs ellenszer: túl kevés az az ember, aki föláll és ellentmond. Ki kell mondani, hogy ez nem mehet így tovább. Tudja, mit mondott Babits: bűnösök közt cinkos, aki néma. Magyarország az Európai Unió része, és nemcsak érvelni kell erkölcsi, politikai érvekkel, hanem hangoztatni kell, hogy ez a beszéd, ami itt meg van engedve, az Európában nem szalonképes, a nyílt zsidózás az nem szalonképes.

Úgy tűnik, a kormány nem fordul szembe a Jobbikkal.
Ez nem csak úgy tűnik, hanem így is van. Nem fordulnak szembe, nem is fordulhatnak, hiszen nincs ideológiai választóvonal köztük. Én a Fideszt úgy írom le németül, mint egy völkisch párt, ez németül több a népinél, népi nacionalista, de a Jobbikot nemzeti szocialista pártnak nevezem. Egyértelműen a náci ideológia örökségét viszik tovább, ha nem is egy az egyben. Például a Jobbik szerint a magyarok különbek, mint a többi nép. Hallom, lesz egy génkutató intézet is.

Igen, a kulturális miniszter javaslatára.
Hát ez egy emeletes ostobaság. A magyar nép nem egy faj, ahogy a zsidó sem az. Betelepítettek ide böszörményeket, németeket, jöttek törökök, szerbek, horvátok, voltak zsidók és romák. Nem létezik, hogy nem keveredtek volna. Ön szerint van olyan magyar, aki vissza tudja vezetni a családját Szent István korára?

Terveznek például egy véleménykorlátozó médiacsomagot.
Nézze, ha ez az európai alkotmány ellen van, akkor az Európai Bíróságnál panaszt lehet tenni. Jómagam is pert indítottam Ausztria ellen, és nyertem. Ma a jogász hallgatók tanulják az esetet: Pfeifer versus Ausztria.
A kérdés, hogy mennyire van véleménypluralizmus, és hogy egy autoriter kormány gazdasági eszközökkel hogyan tudja korlátozni a véleményszabadságot. Én inkább itt látnám a veszélyt, nem annyira abban, hogy a törvényt hogyan változtatják meg.
Úgy látom, Magyarországon lassan megszűnik a hatalommegosztás is. A demokrácia azon alapszik, hogy a többség kormányoz, ez rendjén is van, de a kisebbséget is részesítik a hatalomban. Az nem létezik, hogy a hatalom önmagát ellenőrizze. Ha egy olyan állam alakul ki, ami azon alapul, hogy csak egy párt fog évekig uralkodni, akkor itt komoly demokráciaprobléma van.

Ön szerint az EU beavatkozik?
Szerintem nem. Ausztriában beavatkozott, mikor jött 2000-ben egy szélsőjobboldali koalíció. Tettek bizonyos szankciókat, de aztán küldtek egy bizottságot, akik megállapították, hogy azért mégsem olyan rossz a helyzet, és a szankciókat eltörölték. Az EU-ban egyhangúság kell, a kormány fenyegetett, hogy ha az EU tovább szankcionál, akkor ők nem fogják megszavazni a dolgokat.
Ahogy báró Münchhausen a saját hajánál fogva kihúzta magát a pácból, úgy senki más nem fogja kihúzni ezt az országot. Ha a magyarok nem húzzák ki magukat, akkor senki.