Nem szabad gélni

- A hétvégi lesz az utolsó kongresszus a választás előtt?

– Az alapszabályunk azt tartalmazza, hogy a kongresszus dönt az MSZP választási programjáról, és elfogadja a párt országos listáját. Elmondtuk: őszre minden ügyet le akarunk zárni, hogy október 23. után a választókkal köthessünk szövetséget.

– Az országos lista összeállítását befolyásolja a szövetségi politika is.

– Lezártuk a szövetségeskeresést.

– Nem folytatnak struccpolitikát? Mintha az MSZP nem akarna tudomást venni arról, hogy szövetségese gyengül, legalábbis stagnál, a Demokratikus Koalíció pedig – amellyel nem állapodtak meg – erősödik, és a felmérések szerint felszálló ágban van.

– A múlt heti választmányi ülésen Horn Gyuláról is megemlékeztünk. Ő 1998-ban, ha kicsivel is és váratlanul, de elvesztette a választásokat. Nem kárhoztatott senkit, nem állította, hogy bár mindig jót akart, a gonosz pártja akadályozta. Nem szervezett harcias rajongókból saját pártot, azt tette, amit ilyenkor demokrata politikusnak tennie kell: tudomásul vette, hogy a háttérből kell segítenie az új vezetőket. Az, ami 2010 után történt az MSZP-ben, ennél nagyobb kihívást jelentett.

– Gyurcsány tanuljon önmérsékletet Horn Gyulától?

– Mindenki döntse el, melyik az európai demokratához illő magatartás. Az MSZP álláspontja egyértelmű: arra törekedtünk, hogy teljes ellenzéki összefogás legyen. De a helyzet bonyolultabb, a kormányváltást akaró többség széles és sokszínű. Az a szövetség, amit kötöttünk, megoldja a legfontosabbat: a 106 egyéni körzetben minden változást akaró választó megtalálhatja az egyetlen esélyes jelöltet. Listán pedig választhat annak megfelelően, amilyen sokszínű az ellenzéki szavazótábor.

– Ennek Gyurcsány legújabb felvetése sem mond ellent. Azt javasolja: tavasszal állapodjanak meg arról, hogy listán mindenki külön indul, viszont a nyerhető 70-75 körzetet az akkori támogatottsági arányoknak megfelelően újraosztják.

– Na, egy dologban nagyon elszántak vagyunk: befejeztük ezt az egészet, lezártuk a szövetségkötést. Hogy mindenki világosan értse, miért döntöttünk így: a kutatók némi növekedést jeleznek a DK-nak, és némi csökkenést az Együttnek. Csakhogy ugyanazt az ellenzéki tortát szeleteljük, ahelyett, hogy növelnénk. Pedig akkor van esélyünk, ha a csaknem egymillió aktív bizonytalant meg tudjuk szólítani. Azt pedig senki ne várja a legnagyobb ellenzéki párttól, hogy hónapról hónapra ahhoz alakítsa a politikáját, hogy Bajnai és Gyurcsány miképp dobál egymás között 1-2 százalékot, ami egyébként hibahatár alatti szám.

– Ha ilyen a libikóka, akkor Gyurcsányék joggal kérdezhetik: 31 körzettel nem volt-e túl gáláns Bajnaiék felé az MSZP?

– Az Együtt-tel való megállapodás politikai racionalitását az adta, hogy támogatóinak több mint fele nem volt szocialista szavazó. Vagyis hozott és hoz olyanokat, akiket az MSZP nem vagy csak nehezen tudna megszólítani. A felmérésekből egyértelműen látszik, hogy a DK-nál többnyire a szocialista párttól leszakadó választók vannak, vagyis az aktív bizonytalanok megnyeréséhez nem a DK-n keresztül vezet az út.

– Csakhogy a Medián szeptemberi felmérése szerint az MSZP, az Együtt és az ellenzéki szavazók kétharmada, de még az aktív bizonytalanok fele is támogatja, hogy Gyurcsány benne legyen az együttműködésben.

– Vagyis a meglévő támogatóink egyharmada számára elfogadhatatlan, a megcélzandó bázis fele pedig elutasítja. Gyurcsány Ferenc DK című kísérlete arról szól, hogy leveti az MSZP-t, csinál magának egy másik demokratikus pártot, és megnyeri vele a választókat. Ez enyhén szólva nem jött be, mert amúgy most egy 8-10 százalékos DK-ról és másmilyen szövetségről beszélnénk.

– Nem úgy tűnik, mintha szurkolna nekik. Pedig ha marad a jelenlegi szövetség, mindenki azzal jár jól, ha legalább az 5 százalék megvan a DK-nak, és nem vesznek el a rájuk adott szavazatok.

– A választók ennél bölcsebbek: nem fogják kidobni a szavazataikat. Egyébként pedig nem foglalkozunk ennyit a DK-val, csak mi beszélünk róluk húsz perce.

– Egész pontosan kilenc, csak többnek tűnhet. Biztos abban, hogy két-három hónap múlva ugyanígy fog beszélni róluk?

– Játsszunk el a gondolattal, hogy Mesterházy és Gyurcsány választási szövetséget kötött. Akkor most ugyanekkora elánnal azt hallanánk, hogy ezek nem normálisak, eljátszották a szétválást, és milyen megújulásról beszélnek a szocialisták. Az elmúlt nyolc évben sok érték volt, de nem csak sikerekről szólt. Gyurcsány nem az őszödi beszédbe bukott bele, az orbáni kétharmad nem véletlenül jött létre. Hamis a legenda, hogy ő jót akart, csak az MSZP megakadályozta. Soha nem fordult elő, hogy a frakció leszavazta volna a miniszterelnök egyébként hetente megújuló ötleteit. A kérdésére visszatérve: elméleti lehetőség az egyéni körzetekben van, a szövetségi politika ilyen irányú módosítása választmányi hatáskör. De a Fidesz forgatókönyve szerint játszunk, ha a következő hónapokban reggelente mond valamit Gyurcsány Ferenc, mi pedig erre reagálunk. Ebbe a hibába nem esünk bele. A programunkról akarunk beszélni, arról, hogy Magyarországnak van esélye leváltani Orbánt.

– Lakner Zoltán nyilatkozta a 168 Órának: önámításból nem lesz győzelem. Mondta ezt annak kapcsán, hogy az ellenzéki politikusok gyakran mondják, sok szavazójuk van, csak rejtőzködnek.

– Szeretnék mindenkit megnyugtatni, nem gondoljuk, hogy ez elég. 2002-ben valamennyi kutató magabiztos Fidesz-győzelmet jósolt, mégis nyertünk.

– Sokkal szűkebb volt az olló.

– Ötszázalékos Fidesz-vezetést jósoltak, és egy százalékkal nyertünk. Én sem gondolom, hogy most elég tartalék van a rejtőzködő szavazókban. Azonban arra kell biztatnunk az embereket, hogy ne féljenek. A Fidesz félelemkeltéssel, botránypolitizálással tudatosan arra játszik, hogy sokan ne menjenek el szavazni, mert a magasabb részvétel növeli a kormányváltás esélyét. A közalkalmazottak, köztisztviselők, az állami és önkormányzati cégnél dolgozók jelentős része tart attól, hogy milyen listákon szerepel. Ezért mondjuk: nem szabad félni!

– Baján most hétvégén magasabb volt a részvétel, ment a botránypolitizálás, de másodjára is a fideszes jelölt nyert. A helyi ellenzékiek szerint a tanulság: mindenki megvehető. A baloldalnak meg csupán a pártelnökök megjelenésére futotta.

– Baján, egy tradicionálisan jobboldali körzetben csak az összes választási csalási módszert felvonultatva tudott győzni a Fidesz. Az elmúlt időszak nagyszámú időközi választása – akár megnyertük, akár éppen elveszítettük – egyértelműen azt mutatja: támogatottságunk 2010 óta növekedett, lemaradásunk jóval kisebb, mint a felmérésekben.

– Kongresszusra készülve simán elfogadták az új listát. Ön szerint mit üzen ez az MSZP-ről?

– A legfontosabb, hogy nincs és nem is volt generációk közötti háború az MSZP-ben. Sima, normális váltás történt.

– Azért annak idején hallottunk egy határozott felszólítást a pártelnöktől.

– Senki nem akar senkit elüldözni, mindenki munkájára számítunk, de természetes, hogy akik eddig a lista élén voltak, hátrébb kerültek, az új vezetők pedig előrébb.

– És azt már tudja, hogy az ön munkájára hol lesz szükség? Szegeden vagy Budapesten?

– A választók fognak rólam dönteni.

– Biztos befutó helye van az országos lista második helyén.

– Ami megtisztelő. Szívesen részt veszek majd az országos kampányban is.

– Persze más a helyzet, ha nyernek, s más, ha veszítenek. Ellenzékből ha valakinek, talán önnek lesz esélye Szegeden polgármesterként újrázni, kormányról viszont könnyebb lenne utódot találni.

– Igaz, sok mindent kell mérlegelni. Az összeférhetetlenség jövő októberben lép életbe, legkésőbb addig kell döntenem.

– A szövetségüknek felróják: eddig nem látszik, mitől működik a megállapodás, nem úgy tűnik, hogy sikerülne több szólamban kampányolni.

– Érdekeltek vagyunk abban, hogy Bajnaiék sok olyan szavazót meg tudjanak szólítani, akikhez mi nem érünk el. Az MSZP karakteresen baloldali, igazságos, szolidáris programot fog hirdetni. Ami nem azt jelenti, hogy populizmusban fogunk versenyezni a Fidesszel – megalapozott vállalásaink lesznek.

– Gulyás József, az Együtt-PM jelöltje a Szentendre központú egyéni körzetben visszalépett, mert úgy látta, csípi az MSZP szemét, hiszen ügynökkérdésben, Portik-Laborc- és romagyilkosság-ügyben kritikusan fogalmazott a szocialistákra nézve is. Ha jogos a kritika, az hitelesíthetné a megújulást.

– Megállapodtunk, hogy nem üzengetünk a sajtóban. Nyilván az Együtt is érzi, hogy az általa kapott 31 körzetben akkor van esélyük a jelöltjeinek, ha őket a szocialista szavazók is magukénak érzik.

– És Juhász Pétert mennyire érzik a sajátjuknak?

– Teljesen.

– A DK-s, MDF-es múltú Kerék-Bárczy Szabolcs, akit Gyurcsányék a Belvárosban indítanak, lehet, hogy szélesebb tábort tudna ott megszólítani.

– Mi az Együtt-tel kötöttünk szövetséget. Minden választókerületben ott lesz az egyetlen esélyes, a közös jelöltünk. Aki le akarja váltani az Orbán-rezsimet, rá fog szavazni, akinek a politikai presztízs a fontosabb, az nem. De akkor a Fideszt tartja hatalmon.